谈材说料：目前国家密集出台关于工业固废的相关政策，那么跟固废相关的企业，一方面生产固废要交税，另一方面处理固废肯定也要有成本，压力是不是很大？
王栋民：这个问题要看是怎么想的。比如说你们家里做饭，做出来很多好的东西吃掉了，剩下的东西你也不能就天天在家里放着，乱扔也不行。其实企业也是这样的，好的东西你利用了，不好的东西也不能放着，不能随便乱扔，肯定得处理掉。现在有一个说法，就是谁弄出来的就是谁的，谁排放谁治理，责任是在排放者那里。所以固废处理是企业必须要做的事，而且肯定有成本，这个成本应该进入到企业整个生产的全成本控制里面。
比如电力企业，现在国家一个电厂就给一个固定容积的坑，这个坑是给周转粉煤灰用的。这个坑堆满了，企业就得停产。而且在新建电厂的时候，配套的处理粉煤灰的整个方案、生产线都要全建好，发电的时候产生的粉煤灰就通过这个生产线全转化成产品。还有一些做碳酸钠的碱厂，生产碳酸钠时会排出来叫“白泥”的固废，也是给那么一个坑，填满以后企业就停产。现在煤炭行业也受到限制，煤矸石也不能随便堆放，也得处理。现在企业在做主产品的同时，产生的工业固废也得协同处置解决，企业如果不解决的话，就要接受协查，或者遭到停产。
谈材说料：在进行固废处理的时候，大企业相对资金比较有保障，小企业是不是面临的情况更严重？
王栋民：从职责来讲，企业进行工业固废处理和资源化利用是责无旁贷的，无论大企业，还是小企业。大企业产生的固废也多，小企业产生的固废少，但是都要纳入处理的范围。处理过程中肯定会增加一些企业成本，但是这个事是必须做的。以后还会加大力度，现在企业在固废处理上不作为最多就是罚款，以后法治逐步完善了，如有违法，还可能判刑。现在行业中有一些人，因为某种原因失信，被限制乘坐飞机或高铁，影响比较大。所以对环保这个问题，政策会越来越严，力度会越来越大，但对固废行业或企业来说，应该是一件好事。
谈材说料：对企业来说，如果把环保问题解决了，政府是不是给予减税？
王栋民：不是说“关上一个门就会给你开一个窗”吗？国家政策出台的目的是促使行业向更健康的方向发展。所以企业固废利用达到一定比例以后，会有减税或者免税，还有大幅度的补贴。像危险固体废弃物，企业处理一吨补贴一千块钱，有的补贴还更高，相当于把处理的成本覆盖了。
生活垃圾焚烧以后的底灰，属于危险固废，处理起来很麻烦。我国有些大型企业上了处理生活垃圾的生产线，处理一吨生活垃圾国家补贴一千块钱，而且生活垃圾处理完以后，通过沉淀分离，那些毒性大的东西如果分离成原料的话，都是值钱的原料，也能卖钱。所以国家有关危险固废的政策出来以后，等于给企业又开了一个窗子。企业不会光投入没有产出，而且还是能赚钱的，同时还会调动那些会搞研究的人，将其研究成果应用于成企业。
举一个例子，很多电子产品坏了以后变成废弃物，要是进入到土壤里危害很大，但它分离出来的那些重金属、有价金属都很贵，就相当于一个金矿，淘出来的就是金子。所以现在国家也立了一些引导性的项目，促进固废资源化利用和危废无害化处理。但是很多东西其实与原始的创造性、原始的冲动有关，实际上如果企业要真正想干事儿，就是国家不给钱，也能干。
