问我们现在讨论的转变——转向放松管制，转向蓄意收购，转向让市场运行脱离政治范畴——在美国和欧洲都有发生。为什么日本能够避开那一轮金融化呢？
答在日本，二战之后过往的那些财阀都瓦解了。
之后，日本出现并非由金融利益主导的新一代公司。它们由工程师所主导，它们的理念是打造技术来追赶上西方国家的发展。日本企业在1980年代的组织结构是战后重组的遗产。在1990年代之前，这种日本模式非常有效。后来日本出现巨大的房地产泡沫，致使经济发展停滞不前，十年后仍然问题不断。日本企业一直都没有出现金融化，直至1990年代末期——他们的巨大泡沫在1990年代破灭，他们随即对日本的发展模式失去信心，开始将西方国家的思维引入他们的企业治理当中。
当然，日本改变了很多，但他们确实在1970年代和1980年代让他们的企业没有出现金融化。
问日本太阳能行业仍然是全球最大的吗？
答不。日本太阳能行业在2005年左右陷入了停滞期，那个时候也正是我结束我的研究的时候。当然，自那以后，中国人开始占据主导地位。我想，日本太阳能行业的相对下滑可能是因为中国企业涉足该领域，蚕食日本企业的市场份额——不过我对此并不确定。自2005年以来，中国就一直是该领域的领先者。
问这对现在有什么影响？你是否觉得，假如出现不一样的情况，企业集团在1980年代能够坚持下来，那现在美国的太阳光电产业是否会更加生机勃勃？
答1980年代所发生的事情——企业被蓄意收购——是对1970年代所发生的事情的反响。1970年代发生的事情是，企业业务扩张得过于庞大。企业集团经营各种它们并不了解的业务；它们只是根据电子数据表来管理那些业务。所以我会再往回追溯到1960年代，假设企业集团化没有发生。
如果那些企业集团在1980年代能够存活下来，政府没有放松对华尔街的管制，那它们或许能够在美国创造出更具竞争力的太阳能产业。但那也是一种对过往事情的反响。它在1970年代也引起过担忧。进行反事实分析并不容易。
我认为，如果美国实施不同的产业政策——就像1950年代和1960年代微芯片产业的那种政策——让小公司免遭大公司的竞争，不向大公司提供直接的补贴，那会帮助知道自己在做什么和了解太阳能技术的企业家。这样的话，我想整个产业就会变得不一样如果你让那些体量较小的公司来决定政策走向，那你就不会在行业如此早期的发展阶段提供巨额的量产补贴，小公司就能更加慢速地建立小型的离网市场。
问你说，从整个历史来看，征收碳排放费本身会行不通。为什么这么说呢？
答要使得太阳能成为主流技术，行业需要再促成很多的创新。太阳能仍然是间歇性的能源；没有太阳照射的时候它并不能派上用场，因此你必须要想办法去存储和传输它。不断地给电网输入太阳能，是行不通的——电网的设计并不允许它输入更多的太阳能。
我们还需要很多的创新。如果企业本身并没有创新动力——如果他们只是要通过诸如股票回购的手段来提升自身的价值——那征收碳排放费也不会引发创新。为了创新，你必须要对未来进行长期的投资——长期的投资结果如何当然是不可预知的。创新本身具有不确定性；企业无法知道具体该投资些什么。对于企业来说，如果通过回购股票或者投机取巧更容易赚钱，那他们就没有理由去对新技术进行风险很高的押注。
因此，征收碳排放费要奏效，政府还得专注于打造创新型的企业，确保创新型企业拥有投资长期发展的途径。
原因是，截至目前，风险资本在太阳能上已经损失了不少，因此这种模式并不可行。太阳能的发展也是长期性的；它与化石燃料直接竞争；它是资本密集型的产业。该领域必须要出现某种企业重组来促进创新，必须要有某种政策使得它与现状决裂，即现在的企业主要专注于短期性的季度业绩和股价表现，而非长期的发展。
