周桐教授级高工，现任煤炭工业规划设计研究院院长、煤炭学会常务理事、中国能源研究会理事。中国电力报：您认为雾霾天气形成的主要原因是什么？未来发展会怎样？周桐：从目前来看，雾霾污染还没有达到最高峰，真正达到峰值应该在一两年之后。从认识到雾霾污染的严重性到雾霾污染减量化需要一个过程。目前，中央和地方都对降低能耗提出了目标要求，对通道污染源也提出了治理措施，成效会逐渐显现。某些机构把煤炭妖魔化，把雾霾形成的原因全部归结于煤炭，对于这一点，煤炭行业是不认可的，电力行业也不认可。比如有研究机构对北京雾霾污染源进行了分析，汽车尾气占比最多。“非电工业的煤炭清洁利用潜力更大”中国电力报：但是燃煤毕竟还是产生了一定的污染，您认为该如何做好煤炭的清洁利用？周桐：从治理环境的角度，减少使用煤炭带来的污染，控制煤炭消费端产生的污染会比治理汽车尾气效果明显。比如电力行业减少煤炭消耗以及把燃煤改成燃气的做法，现在电力行业在洁净使用煤炭、洁净排放，以及燃烧前除硫、除氮，燃烧后脱硫、脱硝、除尘，力度非常大，很多火电厂煤耗水平在国际上都是非常领先的。电力消耗的煤炭占到了全社会煤炭消费总量的50%左右，但产生的污染却远远没有达到这个比例。煤炭使用产生的污染主要是化学形式的，而化学颗粒物是雾霾产生的主体，所以消费端是治理的重头戏。这些年来，电力行业在煤炭的洁净使用上，做出了很大贡献，电力行业治理大气污染的措施应该向其他行业推广。在有些地区，煤炭消耗造成的污染占比达到50%多，如果国家在煤炭的清洁使用和减少排放上建立更严格的标准，强化管理，煤炭消耗造成的污染是可治、可控的。 这些年来，煤炭生产在减排方面效果也是明显的，煤炭生产端造成的污染主要是物理影响，物理影响不是雾霾产生的主因，比如矿区产生的粉尘是飘不远的，污染只限于局部，不管是露天煤矿还是井中矿，对空气和河流的污染，只要上设备，管理到位，是很容易控制的。中国电力报：除了火电行业，您对其他工业大户在煤炭清洁利用上有何建议？周桐：电力行业在煤炭清洁利用上带了一个好头。从煤炭消费占比来看，电力、钢铁、建材和煤化工四大行业占煤炭消费的比重达到85%，电力行业在清洁使用、减少排放上效果很好，其他行业应该向电力行业学习，加大环保方面的经济投入。但是这些行业的大气污染物治理起来更难、成本会更高，比如钢铁炼焦，原来焦化行业在减排方面重视不够，配套设备不健全，炼焦炉设计相对简单，所以改造起来难度更大、投入也更多。煤化工行业也需要大的投入，比如神华的煤制油，二氧化碳的捕集方面就很头疼，现在煤制油成本是每桶80美元左右，若配套碳捕集技术，每桶成本要增加10美元左右。“在能源基地搞城镇化是一条路子”中国电力报：治理大气污染，必然要减少煤炭消费，但是现在煤炭市场已经很不景气，您认为未来煤炭的出路在哪里？周桐：我们国家缺油少气，油气对外依存度已经很高，煤炭是唯一相对多的能源资源，在煤炭利用的转变上，我觉得国家应该大力建设坑口电厂，以减少煤炭和粉煤灰的长距离输送量。粉煤灰的处理是需要空间的，尤其是大城市周边的电厂。坑口电厂可以通过电网的输送代替煤炭的输送，更加清洁环保。坑口电厂的粉煤灰完全可以输回到煤矿矿井，不占更多的空间，对其他环境的污染可以降到最低。伊敏河电厂就是非常好的例子，煤矿产的煤直接送到电厂，电厂产生的煤灰回填煤矿。治理雾霾，应该煤电结合。中国电力报：您如何看待我国煤化工产业的发展前景？周桐：煤化工可以在条件许可的地方发展，煤化工和煤炭生产应该就近、配套 建设，减少污染，减少副产品的产生，以最终产品的运输为主。中国的大气污染治理是一个大盘子，应该统一来考虑，而不只是围绕中心城市，拿煤制气来说，大城市需要更多的清洁天然气资源，但是如果不落实好环保措施，煤制气造成的污染会留在生产地，可以说这是一个污染的转移过程，我认为这是不科学的。能源生产基地和大城市的减排应该统一来考虑。污染了别人清洁了自己这种思路是不可取的，也是不能取的。不管企业建在哪儿，排放标准是不能放宽的。把煤变成气，再长距离输送到电厂进行发电，这个思路是不可取的。为什么呢？现在煤本身的成本比较低，直接去燃烧后控制排放，燃煤电厂可以达到燃气电厂甚至低于燃气电厂的排放标准，没有必要先转化成气再发电。通过一 次转化之后，能源利用率变低了，而且煤制气还需要大量水，还有污染物的排放，如果再把这些污染物的治理措施考虑进去，就更不可取了。中国电力报：但是大城市需要大量的清洁天然气资源，而目前我国气源供应不足，该怎么解决呢？周桐：我觉得处理经济发展和能源发展关系的观念要转变，现在我们国家正在大力推进城镇化建设，城镇化率要由40%提高到65%，我认为应该转变思路，要重视煤炭生产基地附近的城镇化建设，要打破能源向大城市集中的发展思路，可以多建卫星城，分散人口向大城市聚拢发展，把产业布局和城镇化建设结合到一起，这样才能留住人才，发展当地经济，让地区发展均衡化。现在正是因为不均衡的发展带来了经济的集中和能源的集中，从而带来了环境问题。“能源生产革命，煤电油气不能各自为政”中国电力报：治理煤炭燃烧带来的污染，散煤也是很重要的一个方面，您对散煤治理有何建议？周桐：散煤的治理上，政府要面对千家万户做工作，难度很大。城市周边生活用煤的消耗大约占我国煤炭总消费的10%，这部分虽然量小，但是在人群居住区，污染较严重。我认为，散煤可以用天然气和电来替代，或者在人群集中的社区建设集中供热锅炉，特别是燃气锅炉，但是需要国家加大天然气管网的配套建设。国家在能源供应和消费上，应该有一个整体的考虑，改变老百姓的能源消费观念和方式，要考虑老百姓的经济成本和承受力，用电和天然气的成本都高于煤炭，只有国家在民用电和气上进行政策配套，老百姓才能接受。国家对企业可以采取强制措施，但是对老百姓生活方面却不能，只能去引导。所以在民用能源价格上，国家需要有一定承担。中国电力报：您认为该如何推进能源生产革命，我国合理的能源结构应该是怎样的？周桐：能源生产革命，对于化石能源来说，使用更先进的设备和技术、把排放降到最低是一个方向，但革命的着力点应该还是可再生能源，只有把可再生能源充分调动起来，化石能源消耗才能真正降下来，才能真正谈到能源生产的革命。但是，目前在总体的规划和战略上，各能源领域还是各自为政，国家的宏观能源规划应该是各行业规划的依据，现在是电力搞电力的，煤炭搞煤炭的，石油搞石油的。一个煤田开发要编制规划，一个气田开发也要编制规划，那么总体的能源生产和需求为什么不能编制规划呢，推动能源生产革命，发展可再生能源，首先要解决的就是煤电油气水光风的协调配合问题，这一点处理不好，可再生能源发展会遇到很多阻力。
