界面新闻：距离上一次《全国土壤污染状况调查公报》发布已经三年多了。这三年来，污染耕地的面积发生了怎样的变化？
林玉锁：上一次全国土壤污染状况调查是2005年启动的，距目前开展的详查已差不多10年时间，土壤的变化一般都有十年才可以反应得出来。尽管土壤的变化相对来讲是缓慢的，但是我们还是非常关心土壤污染状况的变化，目前详查工作正在进行中，没有具体数据可以说明发生了怎样的变化。
界面新闻：《全国土壤污染状况调查公报》显示，耕地土壤的主要污染物为镉、镍、铜、砷、汞、铅、滴滴涕和多环芳烃等。这些污染都是通过什么途径产生的？
林玉锁：我们国家耕地土壤污染以重金属为主，这与我们国家工业产业特点有关，我们现在这么多的小汽车，都是从矿石里出来的。从开矿、选矿、冶炼，然后到了材料加工、电镀表面处理等……小汽车的一生都会产生重金属污染。所以我们消费者也应对土壤重金属污染防治承担起相应的责任和义务。
另外土壤中滴滴涕问题是历史上使用有机氯农药造成的，多环芳烃也是与人类活动相关的。
界面新闻：一块土地，从确认是否受到污染到完成修复，整个流程是怎么样的？
林玉锁：首先要调查评估。按照《土十条》要求，工厂关闭、搬走以后土壤要改变用途，土地使用权人有义务对这块土地进行调查，确认这个土地后面再开发有没有危害。调查发现有问题后，需要进行风险评估。其次根据风险评估结果，选择风险管控或者治理修复措施。最后结合实际条件实施风险管控或者治理与修复措施。
由此可见，就如我们看病一样，先有体检，发现异常就需要看医生，经医生诊断后决定是动手术、保守疗法，还是只要注意休息等，这个实际上是一个可选择的过程。土壤污染治理与修复也是如此，最后选择了什么方式，需要修复就去修复，需要治理就去治理，不需要的话的，只要采取其他风险管控措施就行。所以不是所有的土壤污染后都要采取治理与修复的工程措施。
“带病生产”也是风险管控的一种模式
界面新闻：污染土壤的治理和修复主要有两种解决方案。一种是不去净化污染土壤，对污染农田进行安全利用，也就是“带病生产”，这种方法更经济；第二种方法是对污染土壤进行净化，最大的问题是成本高。对于要不要净化污染土壤，人们看法不一样，也有人认为“带病生产”只是看到了眼前的利益。您怎么看？
林玉锁：修复的模式是各种各样的，有的修复模式不影响生产。有的污染很重，不能正常生产了，那必须停下来进行修复。有的农田可能需要一年、两年，或更长时间才能修复好，接着才能恢复生产。但是对于大面积耕地污染，结合农业生产过程采取相关的农艺措施是一种更有效的方式，或俗称为“带病生产”，只要确保农产品质量安全的就行。这就是《土十条》强调的安全利用。
总的来讲，按照土壤特点，它即使污染了，只有风险可控，就是一种最佳的选择。
界面新闻：上世纪70、80年代，我国农田耕地受到了六六六、滴滴涕污染。后来我们采取了风险管控、“带病生产”的方法。30多年过去了，目前受污染土壤已经回到了安全的水平。当时为什么没有采取直接修复的方式？
林玉锁：这是我们国家解决耕地土壤污染比较成功的案例。当时，我们国家农业上使用了大量的六六六和滴滴涕农药，造成了土壤和农产品污染问题，国家自1983年禁止农业使用，首先从源头上控制住，然后就是在土壤中有大量微生物对六六六和滴滴涕是有作用的，可以让它降解，可以让土壤中的污染物残留水平逐步降低。另外，农业生产本身也是一种修复过程，利用自然生物作用进行修复，事实证明，每过10年，土壤中六六六和滴滴涕含量水平下降一个数量级，目前已经回到安全水平。
政府在推动农田修复并承担更多责任
界面新闻：农田修复需要农民自己承担一部分的修复费用吗？
林玉锁：农田修复费用由谁承担，是比较复杂的一件事。从环保法上是明确的，谁污染谁治理。如果农民是受害者，就不能让农民承担相关费用。目前，国家和地方政府投入相应资金正在推动农用地的土壤修复试点，目的是积累经验、筛选实用技术，促进产业发展，这是非常重要的。
界面新闻：对于发现镉大米、镉麦的土壤，我们采取哪种治理方式呢？
林玉锁：近几年，国家已在有些地区开展大面积的农田土壤修复试点，探索了一套以农艺措施为主的安全利用的模式，如变换农作物品种、改进田间水分管理、施用土壤调理剂、改变灌溉水水质等。通过这些措施取得了一定的效果。
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