吴永琼:大家对2018年底发电这个时间都有紧迫感,因为广核的项目是2014年启动了采购工作,在今年的8月份签订了太阳岛的合同,我们也只能尽量保证在2017年底完工,发电不一定保证在2017年底,从广核的经验来看采购真的需要尽早的启动,我们的采购工作持续了一年多的时间,虽然当中有一些反反复复的问题,包括对供应商条件的设定,比较原则的设定跟供应商来来回回进行了多轮的沟通,最后才成为现在的一种状态。这也是大家都提到的问题,希望大家尽早启动采购工作,才有时间去看供应商生产的组织能力、质量管控能力,是不是符合能力要求,前期的评标需要和供应商沟通,签了合同以后更需要从投资方的角度看看他们如何保证设备和材料的保证,只有保证设备和材料供货的时间,才可以满足工期的要求、满足发电的要求。大家都提到能不能达到设计发电量的值,不光是从整个系统的设计,对设备和材料供应质量要求也非常高,下面希望张总分享一下,苏州首诺作为德令哈项目导热油的供应商,而导热油是危化品又是液体,你们对运输上是如何考虑的,包括运输的过程中有没有什么其他措施来保证它的纯度?
张睿岚:我先自我介绍一下我们公司,我们是全球最大的合成导热油供应商,除中国外,我们为国外其他的一大半的CSP项目供应产品,包括2017年山东电建在摩洛哥Noor2项目。2017年第二季度我们会开始供货,供应量是一万多吨,虽然这个量跟中广核的量比起来是大一些,但是我发现供货周期比中广核的周期还要短一些,这说明中国的市场情况和国外市场情况存在一定的差距。
我们在做中广核项目的时候,在投标阶段,我们的销售团队、技术团队包括国外的技术团队,以及供应链所有的人,都召集在一起,甚至国外的人专门飞到中国一起来研究中广核的标书,因此这段时间我没有在天亮前走出过办公室,所以供货这块每个环节都有很专业的同事来负责,比如说在要求进口的导热油方面,进口的海运是由国外的同事负责,保证运输的时间安排,以及运输的质量把控。
进入到国内,由国内的工厂来把关,整体的运输质量包括品质控制以及最后的细节处理。11月份,我们同事已经去德令哈考察过,关于后期的整体发货一条线已经考察过了,这个过程中考虑过全部的问题,在选择运输方的时候这个问题已经在考虑当中。
吴永琼:非常感谢对我们的支持,确实做了很多的工作,从投标一直到现在,包括昨天都还在对这个问题进行持续的沟通。
张睿岚:我也看到了,这次问题包含供应商整个在集中供货过程中保证工作的计划和品质的把控。导热油是一种化学物质,这种化学物质大家非常的熟悉和了解的,因为其他工业用途上也会用到导热油,但是这并不是很简单的问题,首先在光热上需求量是非常大的,不论是任何一家供应厂商都不是一个批次,如何来保证所有批次的货的质量都是稳定且可靠的,这也是很大的挑战。特别是现在,第一批示范项目的周期是非常紧张的,所以在这个方面,工期过赶出现质量问题的情况对我们来说并不存在。我们之前供货超过了一万吨,都可以保证它的品质,其他项目上是没问题的。
吴永琼:谢谢,我想把一个问题单独拿出来问一下艾联科西的魏总,集中供应的时候,供应商如何来安排生产计划？怎么样能够保证供应?特别是质量控制这块是怎么来做呢？
魏明:谢谢主办方,我们公司在中国的名称是艾联科西,属于外商独资企业,总部在比利时,公司名称是费亚泰克莱茵泵,老一辈的工程师会常听到莱茵泵,一百多年来我们一直保留着这个公司名称。我们公司熔盐泵做了50多年,涉及到光热有20几年的历史,专门做特种泵的全球的厂家并不多,我们属于为数不多的其中之一。
涉及到生产的问题,在生产计划和质量控制方面相信德国工厂控制各方面做得非常好,有一点德国人做事是相对死板的,尤其是在加工各方面是一步一步,不会因为交货期缩短,他就进行很快的质量抽检,因此各方面做得非常到位,对每一个零部件的控制是非常严格的。在生产组装测试方面,最早的时候由于熔盐泵最长可以深入到液面以下20米,我们最好的供货业绩到现在是18米。最早的在工厂里测试这种泵只是测试水利和过滤部件,测完以后再组装起来运输到现场,鉴于中国的市场目前所有的设备全是进口的,这么长的长度只能在工厂组装完毕、测试完毕,拆开再进行运输,运到中国的客户现场,现场组装完毕再装到罐体上去,整个生产环节相对来说比较长比较复杂。涉及到测试在现场,因此很多只能是通过水在工厂测试再到现场去做熔盐测试,时间周期是非常长的,质量方面,国外有把控质量,到现场以后也是在德国的技术专家在现场指导,谢谢!
吴永琼:谢谢魏总,下面留给大家提一些问题。
新疆硝石钾肥代表:我们是主要生产盐的,也有幸成为中广核和首航的供应商,我最关心的问题张总也提到了,运输、仓储和提前备货,尤其是仓储,硝酸钠、硝酸钾200吨就是重大的危险源,如果没有周边的危险品仓库也就比较麻烦,要不然几万吨的产品没地方放,我们也位于西北地区,西北和内部比起来差远了,这是给首航供货的时候明显感受到的,所以要提前备货。
还有一个问题也请各位业主和供货方研究熔盐标准的时候,现在没有标准,整个工业优等品都不适用,因为熔盐的指标尤其是钠离子,传统工业没有明确的要求,我希望各位业主和需求方多注意,我们接到很多订单是询价的,每家标准不一样,这是需要考虑的,比如高氯酸盐离子,在美国是考虑到土壤污染,我们国内针对热熔盐行业是相对密闭的装置所以不存在污染问题,这个问题专家和需求方要考虑一下。
吴永琼:请马老师对这个问题进行一下回应。
马云青:我们在考虑熔盐的时候有两种情况,第一是油做导热体,380度或者是400度以下要求比较低一些,但是对于高温熔盐包括塔式和槽式光热熔盐,在550度下运行可能对要求会不一样了,硝酸镁和硝酸钾也是,氯离子和酸根对整个设备是有危害的,高温情况下一定要搞清楚,我跟有关专家讨论的时候,希望在做这些工作的时候,在做强化实验的时候把各种材料都放在罐子里,550度情况下运行,这个标准是一定要定的,我们所遇到的问题就是硝酸镁只要一分解就不行了,油其实还好。尤其是塔式,是非常麻烦的事。我们是搞槽式的,管道太高太长也是问题。这个问题一定要有标准,我们购买智利的盐,但是它的盐来到我们这里还是有问题的。
顺便指出一件事,跟孙院长反复交流是关于发电机的问题,其实是提醒我们,作为业主来说要跟专家和专业单位交流,将来汽轮机的设计和供货商之间的互动,这是非常重要的事情,如果在这件事上只拿几个指标来达到这样的情况是不行的。我也是广核来的,我在广核做采购从1986年做起,我们中国人写环调时文章所用纸张厚度有30公分,法国人写出来厚度是1.2米多,人家写得非常细,所以设备到货之后没有任何争论。什么是评标的标准,就是这个标准,这个标准达到了就可以了,要是达不到这个标准根本不能参加,什么性价比对于这种高科技、高技术的东西没什么好商量的,而且如果用的非常简单的方式去买东西,大家都可以说我达到了,开始告诉你周期多长、什么材料、怎么做的化验、扭矩多长乱七八糟都讲了。现在看来我们国家如果真正地要走向一个制造大国,还是设计制造大国,恐怕需要去呼吁标准问题,这也确确实实是一件大事。我们国家现在示范项目把所有的问题都压在业主的身上,没有一个问题是压给制造商和供货商的,2018年能够投产,你没有投产就没有这个电价,你说怎么办?50兆槽式项目,只是调试至少需要6个月,还剩18个月,你说怎么办?所以从这些问题来看,我觉得在采购的问题上,广核采购做了很多好事情,包括山东都是很好地把外国的东西吸收进来然后壮大了。
吴永琼:这个环节的讨论以广核的一句文化来收尾,不管项目工期多么紧张、采购周期多么紧张,还是要保证安全第一、质量第一,谢谢大家!感谢台上嘉宾的分享,时间确实很紧张,孙院长说了,我们首先还是要保证设备的质量,进而保证工程的质量。
此前我们也和专家讨论过,现实的情况是,2018年底示范项目投入运行对所有的同仁都是压力非常大的,我想从长远的角度来看,还是要尊重建设项目的规律,保证项目是成功的,成功是非常重要的。只是追求2018年建成投运,即便是拿到电价也没有任何的意义,我们一定要把工程安全和质量放在首位,进而才是赶进度和时间。
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