人民政协报：请问高所长，生态保护红线划定后，是否意味着不能再作调整了，如果要调整的话如何调整？谢谢。
高吉喜：《若干意见》里面已经写的非常清楚了，作为维护国家生态安全的底线，生态保护红线一定要体现在刚性上。如果可以随意调整的话，就不能叫作红线了。生态保护红线也被称为继耕地之后的生命线，这条生命线保护的价值意义非常重大，不能随意调整。《若干意见》明确提出，生态保护红线涉及到重大民生保障、重大基础设施建设的，可以进行调整。第一，要经过科学的评估，第二，怎么样调整，要有严格的措施。总之，生态保护红线划定后，基本上是不能进行调整的。所以，我觉得要传达一个信号，生态保护红线一定要体现底线的作用，约束的作用，体现生命线的作用，大家不要想着划定以后的调整。
程立峰：我再补充一下，对于生态保护红线的调整有非常严格的限制，这里我要强调的是，对于生态保护红线的调整，就是要落实生态保护红线“只能增加、不能减少”的要求。这是因为生态保护红线作为维护国家生态安全的底线和生命线，减少了就是破坏了底线、危及到生命线。同时，随着国家对生态保护意识的增强、生态保护投入力度加大、监管能力的提升，特别是通过生态修复和恢复面积的增加，必然有一些区域要纳入生态保护红线予以严格保护，进一步提升生态系统的完整性。从我们自然生态保护工作角度来讲，当然希望有更多的绿水青山得到保护，供大家分享，为子孙后代留下更多更好的秀美山川。
澎湃新闻：您好，环保部是各类型保护区的综合管理部门，针对江苏盐城珍禽自然保护区等环保部本身作为行政主管部门的保护区，如何解决环保部既当运动员，又当裁判员的现状，谁来对环境保护部门进行监管，谢谢。
程立峰：您这个问题提的非常好，上世纪80年代以来，基于抢救性保护的需要，地方各级政府有关部门包括环保部门，在一些保护空缺区域建立了一批自然保护区，开展了规范化的建设和管理，起到了填补保护空缺、完善保护体系的作用。目前，根据《自然保护区条例》第八条规定，自然保护区实行综合管理与分部门管理相结合的管理体制，该条第四款规定，县级以上地方人民政府负责自然保护区管理的部门的设置和职责，由省级人民政府根据当地具体情况确定。
您刚才提到的江苏盐城珍禽自然保护区，实行江苏省环保厅和盐城市政府双重管理，日常监管以盐城市政府为主的管理体制。需要说明的是，环境保护部没有主管的自然保护区。
近年来，我们也对一批地方环保部门主管的自然保护区，比如内蒙古的锡林郭勒、山东马山都进行了挂牌督办。您刚才提到的盐城自然保护区，去年中央环保督察，就将江苏盐城珍禽自然保护区列为督察重点，对发现违法违规问题提出了整改要求。
今后我们将继续加大对所有自然保护区的监管力度，只要发现存在违规违法问题，一定严厉查处，严肃处理。在这里，我们也希望媒体朋友和社会公众，加强对各级各类自然保护区工作的监督。谢谢。
财新传媒：我想问刚才提到生态保护红线划定之后只能增加不能减少，那么生态保护红线到底怎么划，怎么能够科学的划，有没有一些指导性的原则，与地方经济发展的关系，怎么样进行生态补偿，这个想请高所长能不能给介绍一下，为地方政府划定的时候提供一些经验。
高吉喜：怎么样科学划定生态保护红线，之前环境保护部制定了《生态保护红线划定技术指南》，过去各个省划定生态保护红线，基本上以这个指南为主的，里面提出了具体划定办法。第一个是生态保护红线到底保护什么。第二在哪儿划，第三个问题怎么样来划，这么三个问题。所以这三个问题搞清楚，生态保护红线才能科学划定。
第一，对生态功能重要的区域划定，目的是提供生态产品。第二，对一些生物多样性非常重要的区进行划定，主要目的是保护物种自然资源。第三，就是对生态环境非常敏感脆弱的地区，也需要划，划的主要目的减少自然灾害的发生，保障生态安全。
举一个例子，比如说内蒙古的浑善达克荒漠，生态保护价值不是特别重要，但一旦破坏之后容易形成沙尘源，对华北地区产生很大的影响。所以这个地方虽然生态价值不是很高，但是它生态环境非常脆弱，会产生环境影响，所以需要划定。具体怎么划，有具体评估模型，我们要对生态重要性进行评估与分级，对于重要的区域要纳入生态保护红线的范围。这个都是非常专业的，如果大家需要的话，我们可以提供一些书面的材料。
刚才提问的生态保护红线划定与经济发展的关系，好多人认为划定生态保护红线以后，可能会对当地经济发展产生影响，但是我觉得这是一个错误理解。从环境保护上来讲，大家很长时间认为环境保护跟经济发展对立的，我觉得环境保护，生态保护，生态红线的划定，与经济发展一定不是对立的。
这涉及到两个问题，第一，局部利益和整体利益的关系。比如说我们在长江源，如果在长江源进行放牧的话，局部地区可以获得收益，但是放牧以后会产生一些危害，它是没有利益的。所以，我们看到一些地方划定生态保护红线以后的所谓影响，只是看到了很小的范围。那么，影响局部的利益怎么办呢，要进行生态补偿，通过生态的补偿来解决局部地方和整体利益之间的关系。所以生态红线的划定要从整体利益来考虑的。
第二，涉及到一个价值的衡量标准，我们现在所说的影响经济的发展，只是看到这个地方开发以后，能够增加多少钱，但是实际上他没有考虑产生的生态价值，如果把生态价值也算进去的话，那我们划定红线以后，一定产生的价值是更高的。比如说我们在神农架，有些地方开发，大家都算过的，开发一亩地，一年产生多少钱，而同时产生生态价值是很高的，所以说生态与经济之间的关系，大家没有看到整体性，没有看到一个综合的利益。
大家特别关心生态补偿，补偿多少钱。从江苏、福建的实践来看，他们有一些核算标准。比如说红线里面，林地补偿多少钱，湿地补偿多少钱，草地补偿多少钱，给予了具体的价值核算。第二是钱哪儿来，一方面地方拿出了很多钱进行补偿，像江苏省每年拿出20个亿来。国家层面的补偿，重要生态功能区转移支付每年有400多个亿，以后向生态红线这些区域进行转移，这样的话能够对生态保护红线地区，限制发展的地方，通过建立生态补偿，不影响它的发展。那么补偿怎么用呢，一是给予直接经费；二是通过给予补偿作为一个造血的功能，来发展对于当地适合的产业，更有利于生态保护，也更有利于当地经济的发展。
我给大家举一个例子，江苏的吴忠县，划定了生态保护红线，红线划定以后当地居民收入没有减少，反而收入增加。是通过生态补偿，当地发展与资源禀赋更适合的产业，促进经济发展。
主持人：今天的发布会到此结束，谢谢大家。
