改革的关键是什么？
■积极稳妥、有序地处理好人员调整，确保环保干部职工有良好的工作环境和发展空间。
Q：我们知道其他一些部门也采取过垂直管理的形式，但是大多是全面垂直管理，而环保部门采取的是分领域不同的垂直管理的形式。原因是什么？
吴舜泽：我们分析发现，越单纯的领域，越容易实现垂直管理，越容易取得成功。有的部门条状比较清楚，与其他部门关联不大，垂直起来相对容易。而环保工作与这些部门不同，需要各部门配合、形成齐抓共管的大格局才能顺利推进。
垂直管理制度改革首要的是落实地方政府责任并加强监督检查，发挥地方党委和政府抓生态环境保护的积极性，这也是我国加快补齐生态环境短板的机制体制优势。如果环保部门所有领域都实行完全垂直管理，改革方案制定十分简单，但地方党委政府履行环保责任的积极性就可能降低，环保部门的责任就会无限放大，改革工作可能会“翻烧饼”。
需要特别强调的是，环保工作本身特别复杂，只有创新思路，通过体制、机制、政策多层次安排，才能解决各方面问题。因此，对垂直管理制度改革的理解切忌简单化。改革要注意对地方诉求的回应，使新老环境保护体制平稳过渡。实行监测监察执法垂直管理，符合习近平总书记对环保工作提出的要求，符合环保工作本身的特征，符合生态文明体制改革总体方向。只有这样改革，才能稳定、持续、有效。
Q：您认为垂直管理制度改革的关键是什么？如何处理好改革中人的问题？
吴舜泽：垂直管理制度改革推进过程中要特别注意人的问题。一些改革顶层设计不错，但是局部人的问题没有解决好，对改革就造成了被动影响。因此，要积极稳妥、有序地处理好人员调整，确保环保干部职工有良好的工作环境和发展空间。从目前改革设计来看，能统筹逐步解决环保机构和队伍规范化建设问题。由于采取了系统创新的改革路径，区县基层环保系统人员绝大多数还留在属地，都有事干、有岗位、有饭吃。只是财政经费和管理隶属关系有所调整而已，基本不会出现波动、折腾、反复的问题。“十三五”时期环保任务本来就很重，一定要保证改革的稳定性。
Q：目前，各地对改革的态度是怎样的？能否介绍下最先进行试点的地区有哪些？出于何种考虑？
吴舜泽：之前一些地方对垂直管理制度改革存在一些顾虑和担心，但看了《意见》、听了我们的解释，顾虑和担心没有了，现在地方对改革普遍比较支持。为了积极稳妥地推进改革，要加强宣传，把改革思路充分传达出去，统一思想认识。
试点省份的选择主要考虑如下因素：首先，要考虑省委省政府对改革的积极性。目前河北、上海、江苏、福建、山东、河南、湖北、广东、重庆、贵州、陕西、青海等12个省（市、区）正在积极开展前期工作。
其次，要综合考虑不同区域的差异性。我国不同区域问题差异性太大，如何落地、如何在操作层面搞好实施工作，确需考虑中、东、西区域的差异，考虑省、直辖市等不同行政区划类别的差异。
第三，要有一定基础，思想和意识到位，形成标杆和示范效应。环境保护部将加强跟踪分析、窗口指导、总结评估，对出现的问题及时进行研究，对好的做法进行推广，推动《意见》落实落地。
