鼓励创新突破
笔者：所以我们是鼓励试点省份根据各自的情况进行不同的探索？
吴舜泽：对，特别希望试点地方在一些具体实施的问题，在全国层面没办法做出硬性规定的方面可以勇于尝试。只要不违反原则，地方做一些创新、突破，都是可以的。我们乐见在顶层设计的指导下，地方在不同方面上的探索发扬光大。
不能走样的地方，就坚决不能走样，例如领导干部任免的问题，我们规定得非常具体。
笔者：除此之外，还有哪些具体内容是地方可以自主确定的？
吴舜泽：还有很多地方自主确定的内容，例如现有的监察上收，到底怎么上收、上收多少人，也是地方可以自选的动作。如果仔细看，你会发现，文件里说的是职能上收，并非人员上收。
试点工作完成，根据文件规定的期限大概是2017年6月。这个方案虽然写着是对试点工作的指导意见，但其实把全面推开的东西也都讲了。届时经过总结、评估试点工作情况，报经党中央、国务院同意然后在全国推开。在全国推开也是成熟一个、备案一个、启动一个。总体来说，到2018年6月，全国全部完成省以下垂改工作。
笔者：全面推开以后，上述的地方自选动作还会保留吗？
吴舜泽：可以。将来随着试点的推进，有地方在编制问题上做了探索，有地方在环境执法问题上做了探索、有地方去探索监察机构建立问题，可能形成多个不同的样板，这样归纳总结以后，也会提出不同的建议，供后续第二批改革省份做参照，最终形成符合各自省份实际的改革方案。
干部使用：有进有出
笔者：对于本次垂改，基层反映相当多的是干部上升空间问题，垂直管理后，只能盯着上级环保部门为数不多的职位。你怎么看？
吴舜泽：垂直管理，从过去的经验来看，对干部个人上升空间和干部队伍成长，确实存在一定的局限。但是从另一方面看，垂直管理后，干部的专业性明显提升，由专业的人办专业的事，对环保事业是有好处的。
为了解决这一问题，《意见》做了诸多安排。例如，市级环保局长、副局长除了由省级环保厅负责提名外，还要会同市级党委、组织部门进行考察，征求意见，并提交市级党委政府按照有关规定程序办理。这也就是说，市级党委政府对市环保局干部任免仍然有一定的发言权，这也利于环保系统外的人可以有机会进入环保部门，而不总是自身内部循环。
笔者：这样的发言权如何作用于环保干部良性循环问题？
吴舜泽：地方政府既然可以推荐有基层工作经验的优秀干部到环保部门任职，环保系统是不是也可以推荐干部去地方政府其他部门任职？这样也就是为环保系统干部找到一个“块”上的出口。
你有没有注意到，在《意见》中专门有一句话：“要注意统筹环保干部的交流使用。”这句话是到最后的时候，经过反复考虑加进去的。这样的表述也是中央组织部提出来的。
笔者：如果地方政府和环保部门对干部任免发生争执时，听谁的？
吴舜泽：对于双重管理干部任免是有规定的，如果意见不一致，市环保局长的任命，提请省委组织部进行裁决；副局长任命，由省环保厅说了算。
