主持人
能够取得更多更好的突破。刚才白院长也提到大气灰霾的工作也要即将展开，这个问题我想问一下贺所长，能否跟我们解释一下灰霾是什么吗？
贺泓
我们往往在媒体上都讲到灰霾现象的时候都用“雾霾”这样的词，这是比较通俗，约定俗成，经常使用的词。其实，雾是雾，霾是霾，是两种不同的现象，雾是自然的现象，是云接地，由大的水滴造成能见度下降，雾是一种自然现象。霾主要是由于我们人类活动所造成的污染的排放，跟不利的天气条件这样一个相互作用下形成的污染的现象。但是，雾和霾有的时候是交织在一起，不可分的，特别是湿度高的时候，有污染的时候，实际上是雾加霾的现象，叫雾霾，也不能说错。但是我们从科学上讲，我们重点研究的还是霾，所以我们科学院的灰霾专项是叫灰霾，而不是叫雾霾。
主持人
我想问一下灰霾的成因是什么呢？
贺泓
灰霾的成因，从原理来讲，由于大气中所生成的细颗粒物，不管是一次排放还是二次生成的这种细的颗粒物，比如PM2．5，它所造成大气能见度下降这样一种现象，我们叫灰霾现象。它的成因，应该说不利的一个气象条件是它的外因，总是由一个不利的气象条件所引发的。但是，我们所排放的污染是它形成的内因，这是一个总的来说。
当然，各地不同季节，它的成因都是不一样的。比如说，我们国家的几大重点区域，像京津冀、珠三角、长三角，还有成渝地区、关中地区，都是污染比较严重的地区，但是这些地区的成因又各不一样。拿污染最重的京津冀地区，它的成因主要是由于我们过重的产业结构，就是高能耗、高排放的产业结构，以及我们过多的以煤炭为主的能源消耗，再加上我们社会经济快速发展带来的交通、生活的排放所造成的。它的原因应该说，各个地区都是不太一样，各个季节不一样，比如秋冬季，往往有季节的污染，由于秸秆的燃烧或者是散烧煤取暖这样季节性的原因所诱发的，在不利条件下所诱发的灰霾现象也是比较突出的。
主持人
您感受到这几年来的治理情况，或者您感受到它有一个什么样的变化吗？
贺泓
最近工程院受环保部委托进行大气十条中期的评估，我也参加了这个工作，这个工作中，我们结合全国的数据，全国的专家都会聚在一起，我们得到共同的结论是说，在大气十条实施中期已经取得了显著的成果。全国平均来说，从2013年到2016年，PM2．5的浓度是有明显下降，平均浓度下降了接近30％左右。在我们京津冀地区，下降还更加明显一些。
主持人
它其实起到了一个在下降的趋势。
贺泓
这是一个平均值。至于到秋冬季，比如去年的秋季到冬季，实际上下降的幅度，就是在这个季节里头改善的幅度并不是很明显，甚至局部地区有加重的现象，所以造成我们的一种印象是重污染还是很重。但是从平均的数据来看还是有明显的改善。
主持人
刚才贺所长也提到了，其实我们现在污染治理情况有所下降，这个问题我想问一下顾所长，为什么百姓直观的感受不明显呢？关于我们这样的情况。
顾行发
关于灰霾，中科院遥感地球所用卫星技术，从1982年开始有卫星数据开始起，我们就分析了数据，一直到现在，对三十几年来我们整个全国的重点京津冀地区的整个灰霾的浓度时空变化进行分析。分析结果表明，在2013年之前，我们国家特别是京津冀地区，灰霾的程度确实在不断地恶化。总的来讲，一些经济活动和社会活动比较集中的区。我们监测结果正是刚才贺所长说的，整体来讲，从2013年到2016年，灰霾的浓度大概降低了30％以上，我们细分了一下空间分布，在京津冀地区，最高的降低程度达到了50％以上，最低的，只有5％这样一个程度，总体来讲是达到30％。我们在整体的全年平均大幅度降低的情况下，细分了一下，不仅空间的分布，也分布了一下时间，总的来讲有这两种现象。
一是在夏天的时候，总的来讲，灰霾的程度比较低，天气也比较好。到了秋冬的时候，由于天气的状态和取暖的情况，灰霾状况加重。在京津冀地区，从2013年到2016年，我们监测的结果表明，降低的程度是比较小，甚至有些地区灰霾的程度还有增加。这里面我们也进一步地在里面做了详细的分析，发现主要还是在一些农村地区和一些并不是中心的城区，这里面可能和取暖甚至和不断加强的温室种菜等一些也许相关。总的来讲，环境在不断地改善，而且趋势也非常的明显。
主持人
现在有所改善，也是在慢慢的好转过程当中。
顾行发
总体来讲是在好转，但在冬季来讲，任务还比较艰巨。我们在这次两会上，张高丽副总理参加座谈会上，我也提出来，我们要精准治霾。我们不仅要知道治霾在什么地方治，还要知道在什么区域治，还有什么时间治。这里面我们觉得要用卫星，把卫星的时空分布搞准，这是治霾的第一步，我们完全掌握这方面的技术。在整个世界来讲，还是比较有一定的创新性。
主持人
今年两会上您带来相应的一个提案和建议吗？
顾行发
对。
主持人
刚才顾所长提出了成因以及发展情况，这个问题想问一下贺所长，您认为现在灰霾治理的难点在哪里呢？
贺泓
灰霾治理的难点还主要是从成因来分析，它的成因，根本原因是过重的产业结构以及偏向煤炭的这样一个能源结构所造成的。很显然，要调整产业结构和能源结构，都不是一朝一夕的事，是长期的过程，首先这是它的一个艰巨性所在。
还有一个成因的复杂性。PM2．5导致消光致霾，我们发现成霾过程中不仅是一次颗粒物排放导致的，往往在成霾过程当中，二次颗粒物的占比能占到百分之六七十甚至更高。所谓二次颗粒物，我们排出来的污染物，原本是气体的污染物，在大气中经过物理化学过程变成二次颗粒物。我们能控制的只是一次污染物，但是导致灰霾现象的主要是二次颗粒物所造成的。二次颗粒物形成机制非常复杂性，特别是在一些不利的气象条件下，在一些复合污染的情况下，我们发现二次颗粒物有爆发增长的一个现象，就是短期内快速上升。就二次颗粒物爆发增长，我们了解到一些规律，但还有很多地方没有完全弄清楚。
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