《世界环境》：相当于转变以往那种保姆式的管理模式了，以诚信为前提，以执法从严作为保障？
潘碧灵：这就像收税一样，你自己报税，平时税务部门并不来管你，但是一旦抓到你偷税漏税，就要追究刑责。这样的管理思路，是强调企业自己的责任。另外，排污许可证也为环保部门加强管理提供标尺。许可证上面的要求就不仅仅是总量指标，排放标准的限值了，而是涉及到各种管理要求和规范，更加精细化。
《世界环境》：所以转变责任主体的角色之后，精细化的管理就成为可能了？比如说政府不再粗放的管几种主要污染物，每个企业都有责任自主监测记录和上报各自排放了些什么？
潘碧灵：以前的总量减排对所有企业都是控制同样的排放因子，但是实际上不同的企业排放的污染物都不同，即便同是涉及重金属的企业，排出的重金属的种类也可能都不一样，所以每个排污许可证都应该是不一样的，个性化的。从2015年开始，湖南省就已经开始将自行监测的责任明确到企业，该手工监测的要求他们要手工监测；连续监测也要企业自己去负责，可以不用第三方，在线监测的仪器，不管一开始是政府买的还是企业买的，都视同企业自己的，如果要再换，就企业自己去换了。
《世界环境》：但是其他很多地方CEMS小屋的钥匙都是不交给企业的，这样放手给企业不怕他们造假吗？
潘碧灵：还是那个原则，一旦抓到你造假，就严肃追你的刑责。如果这点信心都没有的话，那你就不要搞排污许可证制度了。排污许可证是所有的东西都要让企业自己测自己报啊，现在这个在线监测都不敢给企业自己负责？
《世界环境》：所以监测的自主权始终要全部交还给企业？
潘碧灵：大的方向上是这样，不叫“还给企业”，而是明确企业的责任主体。现在国控污染源这块还要看部里面的部署，我们现在是双重属性——同一套设备和数据，对环保部门而言是监督性监测的依据，对企业而言就是自主监测，目前大多数还是第三方管理。
《世界环境》：那2015年“明确责任主体”之前和之后，你们执法统计造假的数量变化大吗？
潘碧灵：整体来说现在是越来越好，企业的责任意识也在增强，大家都越来越重视环保，知道不能乱来了。当然极个别的违法行为也是有的。以后数据联网直接传输，湖南有自己的环保信息平台，企业自己监测的数据也要上传到我们的平台上发布，接受社会监督。
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